"Не проскочить границу" - Турчинов рассказал о главной задаче на Донбассе

Три года назад, 14 апреля 2014 года, исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов подписал указ о начале антитеррористической операции (АТО) в восточных областях.

О том времени нынешний секретарь Совета национальной безопасности и обороны рассказывает в мрачных тонах. Пишет ВВС.

Россия только что объявила о не признано мировым сообществом присоединения Крыма, на востоке Украины продолжались выступления сепаратистов, в Донецке, Луганске и Харькове провозглашали создание "народных республик". Зато властная вертикаль после победы Евромайдана была, мягко говоря, разбалансирована, а боеспособными были в лучшем случае 20% подразделений Вооруженных сил Украины.

Решение Турчинова применить войска для борьбы с сепаратистами и тогда, и сейчас вызывает дискуссии в Украине и за ее пределами.

Кто-то считает, что это было волевое решение, благодаря которому Украина сохранила независимость. Кто - то- без всякой иронии называет его "Кровавым пастором", обвиняя в разжигании "гражданской войны".

Впрочем, сам он на это прозвище не обижается, а разложенная снайперская винтовка на полу его кабинета словно подчеркивает, что секретарь Совбеза не чурается своего "жесткого" имиджа.

В интервью ВВС Александр Турчинов, детально вспоминая события трехлетней давности, говорит, что и сейчас, зная о последствиях своего указа о начале АТО, подписал бы его.

_95639738_newly-appointedspeakeroftheparliamentoleksandrturchynov-rpreparestodeliveraspeechduringasessioninkievonfebruary222014.

Я давал приказы стрелять пограничникам

ВВС: Считается, что конфликт на Донбассе начался с захвата зданий госорганов в Славянске отрядом под командованием Игоря Гиркина-Стрелкова. Откуда вы тогда брали информацию об этих событиях и понимали ли вы тогда, что речь идет об очень серьезной ситуации?

Александр Турчинов: Те события начались раньше. Параллельно с оккупацией Крыма российские спецслужбы начали проект "Русская весна", который предусматривал, что сепаратистским пламенем должны быть охвачены все области юга и востока Украины.

Действовали они по одинаковому сценарию: захват административных помещений, митинги с российской символикой, призывы к созданию "народных республик" и тому подобное.

В восточные регионы приезжало много парней и мужчин - целыми автобусами ехали какие-то казачьи сотни и спортивные организации, которые на самом деле были нескрываемой агентурой российских силовых структур. (Официальная Москва отрицает обвинения Киева и западных столиц в причастности к конфликту на Донбассе. - Ред.)

"Не проскочить границу" - Турчинов рассказал о главной задаче на Донбассе, фото-1
"Не проскочить границу" - Турчинов рассказал о главной задаче на Донбассе, фото-1

Захвачено здание Донецкой областной прокуратуры

Они захватывали пограничные пропускные пункты и открывали бесконтрольный проход для всех желающих. Я давал пограничникам приказы стрелять и защищать границу, а они говорили: мы не можем стрелять по гражданским.

6 апреля эти "гражданские" синхронно напали на здания ОГА в Харькове и Донецке и захватили помещение СБУ в Луганской области. Причем луганская СБУ фактически передала им без боя весь свой арсенал - не только оружие штатных работников, но и вооружение, что хранилось там на случай особых действий: взрывчатка, тяжелое автоматическое оружие, гранатометы.

В Харькове мы смогли отбить администрацию. По Донецку и Луганску мне доложили, что нет возможности это сделать, ибо будут жертвы среди местного населения, нужны какие-то переговоры. Я настаивал на штурме, но этого не произошло.

И вот за несколько дней после этого поступает информация, что группа российского спецназа захватила админздания в Славянске и готовит город к обороне. К ним присоединяются так называемые добровольцы, и Славянск становится уже не просто городом, захваченным сепаратистами, а центром военного сопротивления.

"Не проскочить границу" - Турчинов рассказал о главной задаче на Донбассе, фото-2
"Не проскочить границу" - Турчинов рассказал о главной задаче на Донбассе, фото-2

Боевики так называемой "народной самообороны" в Славянске, 13 апреля 2014 года

Я отправил туда самое лучшее, что у меня было, - спецподразделение СБУ "Альфа". Однако люди, которые туда поехали, не понимали, что уже фактически началась война. Они попали под шквальный огонь, не будучи ни морально, ни профессионально к этому готовыми. Был один убитый, несколько раненых, и они разбежались - скажем так, "организованно отступили".

Тогда я провел совещание и принял решение начать антитеррористическую операцию. Поскольку наши силовые подразделения не были к этому готовы, уже тогда было понятно, что к ней придется привлекать войска.

ВВС: Пробовали ли вы вести переговоры с тогдашними лидерами сепаратистов? Рассматривали несиловую альтернативу АТО?

А.Т.: Я скептически к этому относился. Когда в Донецке и Луганске захватили админздания, откомандированные туда руководители силовых подразделений начали переговоры относительно их освобождения вместо применения силы.

 Меня никто не шантажировал. Во-первых, это бесперспективно. Во-вторых, никто не рисковал это делать, ведь нервная система у меня тогда была разбалансирована, я мог бы и пристрелить. Это шутка.
Но прошло несколько дней, и стало понятно, что это тупик: те, кто там сидят, не принимают решений. Оперативные разработки показывали, что они постоянно общаются с Россией. Было несложно увидеть, что российские кураторы давали команду держаться, вооружаться и ждать подкрепления.

Поэтому вести переговоры на моем уровне просто не имело смысла.

ВВС: В те времена популярным был тезис о том, что крупный бизнес Донбасса пытается шантажировать киевскую власть: мол, если "донецкие" получат определенные преференции, получат гарантии, что жить по "старым правилам", то они на полную включатся в борьбу против сепаратизма...

А.Т.: Меня никто не шантажировал. Во-первых, это бесперспективно. Во-вторых, никто не рисковал это делать, ведь нервная система у меня тогда была разбалансирована, я мог бы и пристрелить. (пауза). Это шутка.

Вообще же, информация, которую мы получали по мере восстановления работы разведки и СБУ, свидетельствовала, что это - не местный сепаратизм. Что все эти Губареви, Пушилины, Болотовы - это прикрытие для военной операции.

Мы понимали, что имеем дело с российской агрессией. Если бы кто-то из местных хотел сыграть на том, что он, мол, может решать какие-то вопросы с Кремлем - это был бы блеф.


"Вооруженные силы боялись стрелять"

ВВС: Почему вашей реакцией на апрельское обострение стало внедрение именно антитеррористической операции, а не военного положения?

А.Т.: Это было сознательное решение: с 25 февраля в Украине началась президентская кампания (согласно законодательству Украины во время действия военного положения во всей стране или в ее части проведения выборов невозможно. - Ред.).

Было очевидно, что пока в России находился так называемый "легитимный президент" Янукович, который подписал призыв о введении (российских - Ред.) войск, а на границе Украины скопилось около 80 тысяч штурмовых подразделений Вооруженных сил России, готовых перейти границу в любой момент, это - реальная опасность.

Мы понимали формулу, которую Кремль отработал еще в 2013 году на военных учениях - по обращению законного руководителя соседней страны российские войска помогают восстановить конституционный строй после захвата власти мятежниками.

Угроза реализации обращение Януковича о введении (российских - Ред.) войск оставалась до избрания нового президента в мае 2014 года.

Мне надо было делать что угодно, но провести честные выборы, которые признает все общество. И только так я выбивал (в России - Ред.) их "козырь" нелегитимности украинской власти. Именно поэтому до завершения избирательного процесса нельзя было вводить военное положение.

ВВС: Почему же в апреле фактор Януковича так и не был использован?

А.Т.: Они опоздали, уже шли выборы. У них реально время было до конца марта...

17 марта я объявил мобилизацию, но не мог сразу взять столько людей, сколько нужно, потому что у нас банально не было, во что их одеть. Генштаб тогда говорил мне: армия - это же не шутки, мобилизованных нужно подготовить, обучить, провести слаживание, а для этого нужно минимум два месяца.

В этой ситуации я не имел иного пути, кроме как обратиться к патриотам с призывом формировать добровольческие батальоны. Для них не было никаких ограничений: умеешь - не умеешь, взял автомат и иди воевать. Именно патриоты тогда спасли ситуацию.

Помню одно фронтовое совещание с добровольцами. Это напоминало 1918 год: кто-то в спортивных штанах с портупеей поверх, кто-то в каком-то американском камуфляже - кстати, именно из-за этого ходили слухи, что на нашей стороне воюют иностранные наемники, - кто в кедах, кто в сапогах (смеется).

Но именно так мы перекрывали ситуацию, пока армия училась воевать. Я считаю, что добровольческие батальоны выполнили свою историческую миссию, - своим самопожертвованием они дали нам время на восстановление армии.
_95639143_643096ukrinform

ВВС: С другой стороны, можно встретить мнения о том, что добровольцы, будучи одними из самых мотивированных частей летом 2014 года, получали оружие без какого-либо контроля, и это в итоге негативно повлияло и влияет на криминогенную ситуацию в государстве, - вспомнить хотя бы результаты судебного процесса в отношении бывших бойцов батальона "Торнадо".

А.Т.: Я помню то время: у меня не было выбора, и я бы снова пошел таким путем - мне надо было защитить страну.

Помню одну встречу с батальонами на фронте с добровольческими подразделениями, на которой один из присутствующих, весь в наколках, спросил: "Начальник, а амнистия будет или нет? Там у нас ребята интересуются".

Спрашиваю, а что за ребята? "Ну, там такое... убийства, разбои".

Да, это было. Но это было нетипично, отдельные случаи.

Я помню, когда я открывал склады с оружием, чтобы раздать ее батальонам, офицеры отказывались это делать.

Меня спрашивали: "Александр Валентинович, а кто будет за это отвечать?"

Я говорил: я буду отвечать и лично подписывал приказы о выдаче оружия.

Так, многие волновались, что там может быть, что произойдет, если они с оружием не будут выполнять приказы... Действительно, мы тогда никого не проверяли. Кто - судимый или несудимый, - кто говорил, что готов защищать страну, записывался, получал оружие и шел на восток.

Нацгвардейцев мы немного подготовили, а в батальонах МВД ребята шли в бой фактически без всякой подготовки.

Это была тяжелая, трагическая ситуация, но, еще раз говорю, выбора не было.

В конце концов, именно, в том числе, благодаря добровольцам нам удалось быстро навести порядок в большинстве областей юга и востока Украины. Донецкая и Луганская области не были полностью освобождены только за счет прямой военной агрессии России.

"Линия Т"

ВВС: Вы сейчас имеете в виду события августа 2014 года?

А.Т.: Нет, раньше. В чем была сложность?

Когда я начал АТО, самой главной проблемой было заставить украинских военных воевать.

Вооруженные силы боялись стрелять. Многие командиры того времени думало: а вдруг вернется старая власть, а мы здесь "засветились"...

Под Краматорском была ситуация, когда толпа гражданских просто голыми руками отобрал несколько БТР в десантной бригады. Это был шок. Люди были не готовы воевать. Им нужно было перейти психологический барьер.

В этих условиях я собрал руководство Генштаба и силовых структур, взял карту, провел фломастером линию от Станицы Луганской до Мариуполя через Славянск и сказал: "Это будет линия, по которой не должно быть ни одного врага, ни одного сепаратиста, выстраивайте оборону вдоль нее".

В Минобороны назвали эту линию "линией Т" - от моей фамилии.

Выстроив оборону вдоль нее, мы зачистили всех сепаратистов, которые остались в нашем тылу, а после этого - начали сжимать кольцо. И вот здесь уже в апреле эта линия начала превращаться в настоящую линию фронта. Началась серьезная война - я имею в виду бои под Славянском, в районе Северодонецка, Рубежного, бой за Мариуполь.

Без прямого российского вмешательства мы бы уже до конца мая освободили всю территорию Донецкой и Луганской областей. Сначала против нас использовали ПЗРК и минометы, а затем весь арсенал русского оружия: "Буки", "Грады", "Смерчи", танки, тяжелую артиллерию и тому подобное. Практически в середине мая у нас уже шла полноценная война.

ВВС: Вы упомянули о психологической неготовности людей воевать. Вы помните тот момент, когда украинские силовики перешли границу и начали воевать по-настоящему?

А.Т.: Постоянно возникали ситуации, когда приходилось брать ответственность на себя.

Имея крымский опыт, когда в первую очередь российские войска захватывали аэродромы, я дал команду любой ценой удерживать донецкий, луганский и мариупольский аэродромы. Иначе у боевиков бы не только танки, но и авиация появилась.

И вот однажды в конце мая мне из Генштаба докладывают: "Товарищ главнокомандующий, какие-то чеченцы захватили донецкий аэропорт". Я отвечаю: "Это исключено, мы его не можем сдать". Говорят, у нас не хватает сил и средств.

В той ситуации я отдаю команду нанести авиаудар по донецкому аэропорту. Мне звонят: "Но, Александр Валентинович, дело в том, что терминалы аэропорта - это частная собственность, Ахметов нам выставит счета, по судам затаскает".

Говорю: "Пусть вас это не беспокоит. Это моя личная ответственность. Еще раз подтверждаю команду - хоть письменно, хоть запишите мои слова на диктофон, - нанести удар по аэропорту!".

И вот когда военные самолеты начали бить по аэропорту, когда сожгли там тех чеченцев, тогда, я считаю, произошел психологический перелом, и все поняли, что назад хода не будет. Все поняли: на войне надо воевать.

"Первые бронежилеты мы завозили фактически контрабандой"

ВВС: Подписывая указ о начале АТО, вы консультировались с западными партнерами Украины, в первую очередь, с США? Какой была их реакция на ваши планы? Они были против, или, может, это вообще была их идея?

А.Т.: Не консультировался.

Мне очень не понравилась реакция наших партнеров на мое решение о начале мобилизации. Некоторые из них начали говорить, что не нужно этого делать, потому что это может быть раздражителем для Путина и основанием для начала масштабной войны на территории материковой Украины. Я уже не говорю за отказ в те тяжелые времена оказать нам хоть любую военную помощь.

Поэтому я принимал решение о начале АТО, не проведя консультаций ни с кем.

ВВС: поддерживали Ли вы в апреле-мае 2014 года контакты с руководством России? Какие месседжи поступали из Москвы?

А.Т.: Последними моими переговорами с представителями российского руководства был разговор с Сергеем Нарышкиным, тогдашним председателем Госдумы, а сейчас - руководителем Службы внешней разведки РФ, 1 марта 2014 года, еще до начала обострения на Донбассе.

Тогда, после того, как они приняли решение о вводе войск в Украину, российский Генштаб выдвинул нашим военным в Крыму ультиматум: немедленно сложить оружие и сдаться.

Я попросил передать Путину: "Мы будем защищать свои позиции, а вы будете отвечать за всю кровь". Тогда они не начали штурм наших позиций, а мы получили жизненно важное для нас время.

Это была последняя подобная беседа. Более в условиях агрессии против нас я не видел смысла в этих разговорах.

ВВС: А они к вам обращались?

А.Т.: Нет. В их формате я был организатором переворота, который незаконно захватил власть в стране.
Прошел бы этот путь еще раз

ВВС: Сегодня, зная результаты ваших действий и решений весны 2014 года, вы бы сделали что-то иначе?

А.Т.: Вы знаете, я очень много раз анализировал ситуацию, прокручивая те события в голове еще и еще раз, думая, что еще можно было сделать.

Я не знаю. Видимо, я прошел бы этот путь снова.

Потому что можно сделать очень много, когда у тебя есть соответствующие инструменты. Когда у тебя есть полки, ты можешь быть полководцем. А когда у тебя ничего нет, а есть только огромная ответственность, то вариантов не так много.

Сейчас, уже задним числом, появляется много "героев", а в начале военного противостояния у нас не было ни бронежилета, то есть были какие-то остатки от афганской кампании - огромный вес и никакой защиты. Поэтому первые бронежилеты мы завозили фактически контрабандой: я велел таможенникам пропускать бронежилеты, которые ввозились волонтерами, без какого-либо учета.

Такая же была ситуация с шлемами: они были только советского образца, и могли защитить разве что от выстрела из рогатки.

У нас не было полевых кухонь, на питание одного солдата выделялось 16 гривен в день. И в этих условиях - без отремонтированной техники, без современного оружия, без пищи, без денег - надо было удержать страну. И мы это сделали. Может, кто-то бы сделал больше. Но история не имеет обратного пути.

ВВС: Если коротко: почему Украина потеряла Крым, но удержала большую часть Донбасса?

А.Т.: Здесь все просто: активная фаза операции по Крыму началась, когда еще на Майдане лилась кровь. Подготовительная фаза - гораздо раньше.
Меня и раньше "пастором" называли, но россияне добавили "Кровавый", видимо, считая, что я их кровью завтракаю, а иногда и ужинаю. Как-то спокойно я к этому отношусь, даже привык. Я думаю, это прозвище значительно лучше, чем то, что украинцы дали Путину.

Крымскую операцию они провели, воспользовавшись тем, что в Украине не было власти и силовых структур, способных оказать сопротивление. И все равно - вместо запланированного трехдневного блицкрига они увязли там на месяц. А без завершения крымской операции они не могли развивать военную агрессию на материковой части Украины. Это дало нам возможность выиграть время, и за это время подготовить хоть какую-то армию, Нацгвардию, добровольческие батальоны, подготовиться к противостоянию.

Кроме того, даже настроение людей в Донецкой и Луганской областях и в Крыму отличался. За Украину были готовы отдавать жизни очень много именно местных, донецких и луганских патриотов.

ВВС: В России вас называют "Кровавым пастором". Для вас это оскорбление или признание вашей активной позиции в 2014 году?

А.Т.: Вы знаете, меня и раньше "пастором" называли, но россияне добавили "Кровавый", видимо, считая, что я их кровью завтракаю, а иногда и ужинаю. Как-то спокойно я к этому отношусь, даже привык. Я думаю, это прозвище значительно лучше, чем то, что украинцы дали Путину.

ВВС: Вопрос к вам как к человеку, которая дала начало АТО: когда и чем может закончиться антитеррористическая операция?

А.Т.: У нас нет другой альтернативы, кроме как побеждать. Прошлый год был первым, когда мы не сдали ни одного метра земли, а наоборот получили десятки километров.

Поэтому я считаю, что наша задача - метр за метром, километр за километром, минимизируя потери, продвигаться на восток. Главное - не проскочить границу. (смеется)

АТО Донбасс Турчинов Россия победа
Если вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции
Оцените первым
(0 оценок)
Пока еще никто не оценил
Пока никто не рекомендует
Авторизируйтесь ,
чтобы оценить и порекомендовать

Комментарии

Происшествия
В течение первой половины дня голосования в Краматорске на двух избирательных участках зафиксированы случаи вероятного подкупа избирателей.Наблюдателю Опоры сообщили, что отдельным избирателям непосредственно на избирательных участках предлагали денежное поощрение в случае голосования за определенного субъекта избирательного процесса.Представители правоохранительных органов в комментарии ОПОРЕ подтвердили эти факты и дали разъяснения, что после проверки по...
Спорт
Национальная команда Украины в начале ноября проведет 3 поединка: с Польшей, Германией и Швейцарией. Сразу 9 игроков «Шахтера» приглашены в национальную сборную Украины на ноябрьские поединки: голкипер Андрей Пятов, защитники Валерий Бондарь, Николай Матвиенко, Сергей Кривцов, Виктор Корниенко, полузащитники Марлос, Виктор Коваленко, Тарас Степаненко и нападающий Жуниор Мораес, сообщает пресс-служба донецкого клуба. Для Виктора Корниенко это дебютный вызов...
Происшествия
В полицию поступило сообщение, что на участке в селе Юрьевка Донецкой области избиратели фотографируют свои бюллетени. О факте фотографирования бюллетеней в полицию сообщила председатель Избирательной комиссии. На место была вызвана группа полиции.Полицейские устанавливают обстоятельства произошедшего. Опрошены возможные свидетели, изъято видео с места происшествия.После проверки информации будет дана правовая оценка.
Происшествия
За сутки полиция Донетчины зарегистрировала 147 сообщений, связанных с выборами. Открыто 12 уголовных производств.В полиции Лимана поступило заявление от кандидата на пост председателя Лиманской ОТГ о том, что неизвестный мужчина проводит подкуп избирателей за кандидата от другой политической партии. Полицейские проверяют эту информацию в рамках уголовного производства, открытого по ч. 2 ст. 160 Уголовного кодекса Украины (подкуп избирателей), сообщает пол...
Общество
Необычно теплая осень на Донбассе вызывает природные аномалии. Так в Буденновском районе Донецка на улице Арктики второй раз за сезон созрели абрикосы. Также в соцсетях дончане сообщают, что в некоторых районах Донецка зацвели каштаны.
Происшествия
В Дружковке избиратель, получив бюллетени для голосования, вошел в кабинку, после чего вышел и сказал, что в одном из предоставленных бюллетеней уже есть отметка напротив фамилии одного из кандидатов на должность председателя Дружковского общины, за которого он лично голосовать не планировал. Полиция проводит проверку, сообщает Опора.После выявленного факта избиратель попросил заменить бюллетень, который ему был сразу заменен. Один из кандидатов в депутаты...
Политика
У интервьюеров можно брать неограниченное количество бланков всеукраинского опроса «пять вопросов». Об этом свидетельствует видео в Facebook, где мужчина голосует в опросе Зеленского семь раз, передает «ДС». Так, киевлянин Владимир Бирюля заполнил два бланка опросника, инициированного президентом Владимиром Зеленским всеукраинского опроса. Оно проходит сегодня одновременно с голосованием на местных выборах. Он также отметил, что работников охраняли четыре...
После открытия специального избирательного участка в больнице Дружковки, главный врач поставил под сомнение правильность действий комиссии
Главный врач Дружковского городского клинической больницы Вадим Федоренко, который является кандидатом в депутаты, остановил процесс голосования на специальном участке, которая находится на территории центральной городской клинической больницы.После открытия специального избирательного участка, главный врач поставил под сомнение правильность действий комиссии, которая опираясь на рекомендации Центральной избирательной комиссии, выдает избирателям два бюлле...
Общество
Во временно оккупированных районах Донецкой области (ОРДО) за минувшие сутки, 24 октября, диагностировали 70 новых случаев коронавирусной инфекции. Об этом сообщает так называемое «министерство здравоохранения ДНР». За сутки с дважды отрицательным тестом выписан – 1. Кроме того, зарегистрировано 9 летальных случаев – мужчины в возрасте от 60 до 83 лет и женщины в возрасте от 57 до 84 лет. Также за сутки выявлено 169 случаев пневмоний, из них 66 госпитализи...