Юлия Латынина: Что такое федерализация Украины - это палестинизация Донбасса

Российская писательница и журналист Юлия Латынина большую часть своей еженедельной программы «Код доступа» на «Эхо Москвы» уделила с последним событиям в Мариуполе и Донецке.

«Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа» как всегда в это время по субботам. С трепетом ждали все и в России, и в Украине 9-го мая, но на сегодняшний день, вот, в час «Ч» гора родила мышь. Правда, можно сказать, что мартовские иды наступили, но еще не прошли. Но, все-таки, понятно, что 9-е мая – это такая, ключевая дата, потому что именно в этот момент тот пророссийский народ, который выходит праздновать на улицы 9-е мая, некоторые еще хорошо заложили за воротник. Можно их на многое сорганизовать.

И, вот, ничего особенного не произошло. Были торжества в Донецке с Джигурдой на коне, откуда отправлялись КАМАЗы с батальоном Восток на помощь братьям в Мариуполе. Насколько я понимаю, эти батальоны до Мариуполя не доехали, потерялись по дороге, по словам украинских властей. Может быть, это были те самые грузовики, которые выкуривали воинскую часть из санатория в Донецке. Обращаю также ваше внимание, что батальон Восток – это не чеченский батальон Восток, а это местный Восток, имеется в виду, вот, Восток Украины.

Но самая главная история – это история в Мариуполе. Это реально самая веская попытка организовать 9 мая в Мариуполе Славянск. Кончилась она всего лишь тем, что батальон Днепр, батальон Коломойского был вынужден Мариуполь оставить.

Что такое Мариуполь? Это реально самый пророссийский город, где если не 95%, то 90% населения верит в киевских фашистов и всё остальное. Это город, где ситуация, действительно, максимально близка к гражданской войне. И там до вчерашнего дня стоял именно поэтому батальон Днепр, добровольчески сформированный Коломойским, который охранял административные здания при полном пофигизме местных властей, которые говорили «Нет-нет, мы ничего не будем делать, а то нам колеса проколют».

И позавчера была первая попытка выбить Днепр из этой позиции. Пришли бабушки, которые кричали «Фашисты!» Батальон Днепр выстрелил в воздух, бабушки разбежались. Утром зам начальника командира батальона Днепр поехал в ОВД на совещание, и тут уже нападают не бабушки, а реально вооруженные люди. Там снайпер был. В других городах в такой ситуации ОВД сдавались без боя. Иногда даже переходили на сторону нападающих, иногда по договорняку или за деньги просто вешали российский флаг на здание, снимали картинку для российского телевидения, после чего все разбегались.

Тут начали отстреливаться. Пока отстреливались, армия, которая стояла вокруг города на блокпостах, успела дойти до ОВД. Отбили, соответственно, нападение. А после этого весь народ, праздновавший 9-го мая, повалил туда с криками «Наших бьют!» Имелось в виду, бьют тех, кто нападал с огнестрельным оружием на ОВД. И после этого город, действительно, превратился в некий неуправляемый хаос. И в итоге батальон Днепр сегодня сказал, что он из Мариуполя уходит, потому что, ну, действительно, нечего защищать.

Еще такой момент. Зам Коломойского господин Филатов сказал мне, что он говорил с теми людьми, которые отстреливались, когда захватили первый этаж. А там первый этаж ОВД был захвачен перед тем, как отбит. И что, вот, нападающие говорили не по-русски. И это сначала воспринималось большим дисконтом, потому что я постоянно слышу слухи о чеченцах в Украине. Я их очень тщательно проверяю. На сегодняшний день я не видела ни одного подтверждения, что в Украине, действительно, действуют чеченцы, хотя, я знаю, что в Крыму чеченцы были, потом очень быстро уехали.

Но после этого я посмотрела и вам рекомендую посмотреть ролик человека, которого зовут Олег Кудухов. Называется он «Осетинские добровольцы в Донецке». На нем стоят бородатые вооруженные люди, то есть это те самые южные осетины и Кудухов, как я понимаю, это какое-то достаточно близкое лицо к южноосетинскому лидеру, к Бибиреву. Это вот к вопросу о гражданской войне в Украине.

Да, конечно, население за, но скажите, какое отношение вооруженные осетины имеют к гражданской войне в Украине? То есть вот эти люди сражались против грузинских фашистов сначала в Южной Осетии, а теперь они сражаются против украинских фашистов, помогают братскому народу.

И всё это произошло на фоне заявления Путина, который призвал не проводить донецкий референдум. После чего в Донецке, все-таки, сказали, что «А мы проведем референдум». Ну, у нас Путин, как известно, не может дозвониться до генерального прокурора. А уж тем более до донецких сепаратистов. Ну, он, конечно, никак не может дозвониться. А если серьезно, то если посмотреть, что добавляет это заявление, то ответ, что оно ничему не мешает и всему помогает.

Во-первых, это такая страховка. Вот, если ничего не получится из референдума, то, вот, Владимир Владимирович же сказал не проводить. Во-вторых, оно, как я уже сказала, показывает, что Путин не влияет на этих замечательных людей. А в-третьих, показывает, что, вот, очень важно, что, собственно, после этого сепаратисты сильно забегали, потому что теперь референдум, в сущности, их последняя надежда на спасение.

Прочтите диалог, который есть в сети, одного из лидера донецких сепаратистов. Господин Бойцов разговаривает с лидером РНЕ, Российского Национального Единства Баркашовым. Это вообще фашисты. И там же ключевая фраза не Баркашова «Пишите 100%», что, типа, 100 за. А ключевая фраза как раз фраза Бойцова – «Вводите войска – без этого мы не проживем».

И, кстати, действительно, после заявления Путина резко изменилась ситуация в сторону насилия. Сначала в Луганске попытка захвата пограничного перехода. Причем, опять же, уже никакими не мирными людьми, а, вот, просто там несколько десятков автоматчиков.

И, собственно, большая проблема, видимо, заключается в том, что советники, скорее всего, это был Медведчук, который у Путина является главным советником по Украине, несколько обманули людей в Кремле, представили им слишком розовую картину ситуации на Донбассе. Потому что несмотря на все, как бы, плюсы и минусы для Украины этой ситуации, вот, не похоже, что даже Донбасс удается, а уж тем более весь Юго-Восток и Юг особенно Украины удается поджечь. Вот, если Путину докладывали, что «Бросьте спичку, и всё загорится», то, вот, спичку бросили, как я уже говорила, а оно шипит, но оно не загорается. Оно пыхтит, оно бросает искры, но оно не загорается.

И, собственно, вообще в связи с этим у меня вопрос, конечно, что, собственно, задумывалось? И у меня всегда было 2 гипотезы. Одна гипотеза заключалась в том, что всё, что происходит в Украине, это вот происходило в рамках такой реакции Путина на Майдан. Это сильная психологическая реакция, когда вот этих людей с золотым батоном прогнал восставший народ. Конечно, в Кремле это примеряют к себе.

И это было, вот, чисто психологическая реакция. Другая гипотеза заключалась в том, что всё это готовилось к 2015 году, то есть к выборам Януковича, потому что понятно, что Янукович бы провалился на выборах. А после этого что? А после этого, вот, ровно то, что происходило.

И вот всё больше у меня есть подозрение, что, во-первых, эти 2, конечно, вещи друг с другом вполне совместимы. Понятно в любом случае, что, так сказать, если бы это готовилось, вот, прямо сейчас и если бы Путин в тот момент, когда Янукович отказался подписывать соглашение с Евросоюзом, что если бы именно в этот момент, так сказать, было всё уже хорошо продумано, то хотя бы не отпустили Ходорковского. Так вот чем дальше, тем больше у меня есть подозрение, что это, действительно, был сценарий к 2015 году. Но это был сценарий не столько Путина, сколько Медведчука для Януковича.

Вот, все вот эти вот донецкие республики, все те люди, которые сейчас в Донецке являются заводилами, вот, они просто прослеживаются физически как вот такие вот припасы, собственно, людей Януковича на 2015-й год. Потому что, опять же, главная головная боль должна была быть именно у Януковича. Он должен был понимать, что в 2015 году будет происходить после выборов что-то нехорошее. У него должна была быть какая-то стратегия выхода. И одна из стратегий выхода: если не удастся после 2015 года молотком по макушке ударить всю Украину, хотя бы отколоть от нее Юго-Восток.

Теперь какая стратегия выхода из всей этой истории у Путина? Она очевидна. Это требование федерализации Украины. А что такое федерализация Украины? Это палестинизация Донбасса. Это создание на территории Украины искусственных анклавов вроде как Осетии и Абхазии на территории Грузии, куда будут брошены огромные деньги на выборы, где местный анчоус выберет лидеров, нужных Путину, которые при этом будут превращать свой регион в Палестину.

Притом всё это будет происходить не в интересах Донбасса, даже не в интересах России, что меня больше всего напрягает. А вот исключительно в личных психологических интересах Кремля. Вот, поиметь Украину приятно. Вот, точно так же, как с Грузией после того, как Саакашвили вызвал недовольство Кремля, вот все эти, помните, террористы, взрывы какие-то мелкие, финансирование той же самой Южной Осетии, бесконечные какие-то маргинальные достаточно политические грузинские лидеры, которые ездили в гости к Путину. И, вот, это самое неприятное, потому что, вот, что Россия получила в конечном итоге от поддержки Южной Осетии, от российско-грузинской войны? Ничего. Что осетины? Тоже ничего. Да? Потому что это оказалась нация в коллапсе палестинизации.

И поэтому когда в общем рассуждают о том, что, типа, федерализация – это хорошо... Украина – разная страна, давайте, значит, в ней будет каждый разный кусок жить по-своему. Вы знаете, я бы сказала так. Хватит того, что в нищей Украине выбирают президента, и смотрите, кого выбирают. Я еще раз повторяю, я против аннексии Крыма и палестинизации Донбасса не потому, что я испытываю какое-то уважение к международному праву или тем более потому что интересы Украины мне дороже России. Ровно наоборот. Мне дороги интересы России, и то, что строит нынешний Кремль, это не великая империя. Наоборот, он не строит империю – он ее разрушает как, кстати, сказал Ходорковский.

Причем, у меня есть подозрение, что это происходит ради чисто психологических выгод. Две опорные страны русского мира – Грузия и Украина – всегда входившие в орбиту русской культуры, они утрачены ни за понюшку табаку, они разменяны ни на что. На что разменяна Грузия? Чтобы в Южной Осетии в окопах сидели люди и боролись против грузинских фашистов.

Украина утрачивается на глазах. Почему говорят «Бандеры»? Почему говорят «фашисты»? Это тоже очень точно Ходорковский сказал: «Чтобы не говорить «украинцы». Нас режим уже научил ненавидеть пиндосов, грызунов, поляков. Но, вот, просто так встать и сказать русскому человеку, что ты должен ненавидеть украинца, что ты должен брата украинца стереть в порошок, кол в него воткнуть, трудно.

Поэтому происходит пиар-замена вот эта: «А это бендеровцы». Нет, ребята, никаких бендеровцев нет. Это миф, это фикция. На Майдане из 42-х сотен только одна была представлена Правым сектором. Правый сектор не потерял в боях на Майдане ни одного человека. Господин Ярош в это время ходил на переговоры с Януковичем. Правый сектор никак не представлен в правительстве. Фашистов Правый сектор на Украине преследует больше, чем в России. В России, кстати, вон спокойно, так сказать, некоторые из них сейчас отправились на помощь братскому украинскому народу, некоторые (например, господин Баркашов) ведут переговоры с донецкими сепаратистами.

Какого фашиста в России расстреляли как в Украине расстреляли Музычко? Да, на Болотной тоже были майки, люди в майках с надписью «Я – русский». Это русские фашисты. Можно сказать, что Болотная – это русский фашизм. Ну, наверное, это как-то неправильное заключение.

Кремль, телевизор учат нас ненавидеть украинцев. И важно понять, что Кремль при этом избывает собственные страхи, что с теми, кто сейчас сидит в Кремле, будет как с Януковичем, что у них отберут их золотой батон. Это стандартная психологическая реакция. Эти собственные страхи проецируются на Украину, и Украина наказывается за эти страхи. Вот это что такое, а не возрождение империи.

Это очень важно: нельзя возрождать империю с помощью маргиналов. Как правильно заметила Петрановская в одном из своих постов, из букв «ж», «о», «п» и «а» не складывается не только слово «счастье», но и слово «империя». С помощью маргиналов и поощрения худших инстинктов толпы можно построить Иран, Зимбабве, Венесуэлу, но не Российскую империю.

Российская империя, господа, была европейской. Если бы Российская империя не была европейской, если бы при Петре Первом мы не смиренно учились с европейцев и вместо Меньшикова у нас был бы какой-то протопоп Аввакум, который орал «А зато мы русские испоконно великие, мы особая нация», то эта особая нация сейчас бы ютилась на задворках Московского княжества. Никакой Новороссии тогда бы при Екатерине эта Российская империя не завоевала. Ни у какой Швеции она бы войны не выиграла.

И вот, конечно, для меня проблема в том, что нынешний Кремль в отличие от Петра не может предложить ничего позитивного жителям империи. Он не может предложить процветающую экономику, он не может предложить европейское просвещение. Он может предложить только спасение от выдуманного геноцида.

И, конечно, естественно, когда происходит революция, когда происходит такая заваруха, маргиналы поднимаются с обеих сторон. Но проблема заключается в том, что когда приходишь на Майдан... Ну, правда, сейчас на Майдане, конечно, уже остались только совсем странные люди. Но, вот, когда делали революцию на Майдане, там были маргиналы, но они были в очень небольшом количестве. А, вот, в Донецке около здания областной администрации я видела только маргиналов. Я не видела практически там нормальных людей.

Вот, еще один момент. Нам сейчас предлагают затянуть пояса... Сейчас нам предлагают... Очень кто-то точно сказал, что после... Сменяется общественный договор, который предложен Кремлем России. И раньше был общественный договор «Вы не лезьте в политику, а вам за это будет стабильность», а теперь новый вариант общественного договора: «Вы затяните пояса, а будет империя». И этот вариант общественного договора связан, прежде всего, собственно, с тем, что экономика рушится. Она рушится не только и даже не столько от будущих западных санкций. Она рушится просто потому, что норма воровства способна доконать самую процветающую нефтяную экономику.

И, вот, очень что важно? Вот этот тезис «Давайте вы затяните пояса, но зато у вас будет империя»... Ребята, это вранье. Империя прежде всего предполагает экономическое процветание. Особенно сейчас.

Вот, представьте себе, в Америке уровень экономики был бы как в Зимбабве. И какая была бы привлекательность Америки? Вот, что было самое неправильное в Советском Союзе? Что думали, что, затянув пояса, можно сделать империю. Вкороткую, кстати, да: если затянуть пояса, работать только на оборону и завоевать весь мир.

Но между прочим, Российская империя поясов особенно не затягивала, не говорила Екатерина, что «Знаете, мы тут затянем пояса потуже, но завоюем Крым».

Я еще раз повторяю. Экономическое процветание – основа для побед, в том числе и военных побед цивилизованного государства. Если мы хотим строить империю (а я хочу), то первое, с чего надо начинать, это с сильной экономики.

Китай строит империю не тем, что завоевывает Тайвань, а тем, что поднимает экономику. Китай сейчас откусил половину Африки, победил там, где не победила Европа, и сделал это не тем, что посылал туда войска. Еще нет ни одного солдата китайского в Африке, а Африка уже китайская. Хотите, чтобы Донбасс вошел в сферу влияния России, сделайте процветающую Россию, чтобы русский мир туда ездил учиться, чтобы Украина туда ездила учиться. Вы через 20 лет не заметите, как Украина амальгамируется с Россией.

И променять это на то, чтобы создать в Донбассе Палестину? Это не геополитика. Если возрождение России, если цель нынешних властей – возрождение России, почему происходит такой импорт среднеазиатских мигрантов в страну? Почему происходит?.. Взгляните, что происходит в Карачаево-Черкесии, где точно так же, как в Чечне в начале 90-х русские села... Происходит вымывание русских из русских сел, и эти села постепенно заселяются карачаевцами.

Вот, если возрождать русскую идею-то, почему не взглянуть на то, что происходит на твоей собственной территории? Если в Кремле считают, что выборы губернаторов – это хорошо, когда они говорят о федерализации в Украине, почему они отменили выборы губернаторов в России?

Если Путин считает, что выборы мэров хорошо, почему только что на днях отменены выборы мэров в России? Если Путин считает, что финансовая самостоятельность региона – это хорошо, почему в России она уничтожена и все трансферы идут из центра?

Кремль призывает к разделу соседней страны, при этом с 9-го мая в России официально действует уголовная ответственность за публичные призывы к разделу страны, которая называется «РФ». Как вы думаете, как отреагирует Кремль, если на территории России вооруженные люди начнут захватывать города, ОВД и телевышки? То есть как получилось, что всё, что запрещено Кремлем на территории РФ, он поощряет на территории Украины?

Еще раз повторяю, при всей бесхребетности Европы и Обамы, никак не могу сказать, что они навязывают другим странам то, что у них нет. Они говорят «Нужна всем демократия», но у них самих демократия». Они говорят «Нужна толерантность», но они сами готовы терпеть всех, кого угодно, в том числе и тех, кого не надо терпеть. Как можно так наглядно исповедовать готтентотскую мораль «Если у меня украли корову – плохо, если украл – хорошо»?

У меня по-прежнему много вопросов о том, что произошло в Одессе. Действительно, ключевое событие. К тому, что я говорила на прошлой неделе, я могу добавить только анализ реакции российского телевидения. Реакция двоякая. Есть реакция самого телевидения, когда показывают фотографии человека, который стреляет в проукраинских майдановцев из-за спин ментов, и говорят, что это украинцы сами и стреляли.

И вторая – это такие, совестливые Альхены. Например, вот у нас на «Эхе» Герман-младший пишет «Всё окунулось в туман, в котором искажаются все звуки. Наверное, в гражданских войнах нет правых и виноватых». Или, вот, Александр Архангельский пишет «То, что происходит на Украине, настоящая гражданская война». Мы никогда не сойдемся в том, кто первый начал и кто больше виноват.

Но я должна сказать, что есть довольно много событий в истории, в которых две противоборствующие стороны выдвигают относительно их генезиса 2 совершенно различные версии. Но как-то историкам потом удается разобраться.

Вот, например, поляки в начале Второй мировой войны утверждали, что это немцы на них напали. А немцы утверждали, что это поляки напали на радиостанцию в Глейвице. И разобраться было трудно, но как-то историки разобрались.

Или был такой император Нерон, который отравил своего сводного братца Британика прям за пиршественным столом. И когда у того на губах показалась пена, Нерон говорит «Ну, это падучая». Я понимаю, что сидевшим рядом за столом было трудно разобраться, это падучая или это отравление, но как-то историки разобрались.

В этом смысле, учитывая большое количество видеоматериала, легко можно понять, что произошло в Одессе. Прежде всего, немного предыстории. Одесса необходима Кремлю для строительства коридора в Приднестровье. Но, увы, настроения в Одессе не как в Донбассе, где 60% хорошо относятся к Путину. Одесса – это не украинский, не русский город, это европейский город. Это город Российской империи, когда она была в Европе. Это город, основателем которого, обустроителем является Дюк Ришелье. Тем более что будет делать Одесса в составе России? Только одно – переваливать грузы из Новороссийска в нищее Приднестровье. Больше ни один корабль другой в порт Одессы не пристанет.

При этом силовики Одессы в значительной степени сочувствуют Антимайдану, то есть в Одессе был Майдан и титушек из Одессы тоже возили бить Майдан в Киеве.

И вот 1-го мая Куликово поле, Одесский Антимайдан ходил по городу и никто его не бил, заметьте. 2-го мая должно было быть аналогичное шествие, но с другим знаком. Болельщики харьковские и одесские, Черноморцы и Металлисты, то есть ультрас собирались на соборной площади и в сети послышались призывы их бить со стороны Куликова поля. И люди, которые пришли бить болельщиков, собирались на Александровском проспекте.

Вот, очень важный для меня момент, посмотрите просто по Google: с Соборной площади шествие даже не двинулось – на него напали. Как и намеревались. Была ли у шествия защита? Без сомнения: это же ультрас. Естественно, если ты читаешь о том, что тебя собираются бить, ну, ты заготовишь соответствующую дубинку.

Второе. После того, как стороны начали накидывать друг за друга камнями, началась стрельба. Причем, первоначальная стрельба была в том числе из боевого оружия из-за спин ментов, и все убитые пулями – это майдановцы.

Я бы, кстати, здесь, с одной стороны, не придавала действиям ментов какого-то значения дикого заговора, потому что, ну, представьте себе, мент, ну, такой, никуда... Вдруг кто-то из-за спины этого мента стреляет. Мент даже и не будет заморачиваться. Но понимаете, на тех, кто стрелял, были красные повязки, и на ментах тоже.

А дальше оказалось, что нападающей стороны было просто мало. Их смяли вместе с ментами, разгромили Куликово поле, загнали в Дом профсоюзов, а дальше начал действовать закон толпы и закон продолжающейся драки. Ультрас стреляли, в Доме профсоюзов отстреливались, обе стороны кидали коктейли Молотова. Кого-то били, кого-то спасали. Кого-то спасли, он пырнул ножом, его стали бить.

И, вот, для меня что самое важное? Что тот, кто приказывал напасть на колонну ультрасов, он прекрасно знал, что дело кончится жертвами. Но что самое главное, он знал, что возникнет такая пиар-ситуация, что любой труп он спишет на проклятых украинских фашистов.

И для меня, конечно, важно, что всё то, что делает Кремль, делает наше российское телевидение, это, в общем, делает, на самом деле, такая общемировая академия и мировая эпидемия, потому что она делается по рецептам всех полезных идиотов, правозащитных движений и деструктивных мемов, господствующих, собственно, в современном западном обществе. Потому что, вот, когда журналист по имени Джихад показывает своего ребенка и кричит «Его убила израильская ракета!», а потом, естественно, выясняется, что ракета-то была палестинская (полетела не туда) и когда, опять же, наше телевидение показывает людей, сгоревших в Одессе, и кричит «Их всех убили фашисты», ну, найдите 10 различий.

Когда Александр Архангельский лицемерно восклицает «Ах, мы никогда не разберемся, кто прав, кто виноват», ну, найдите, опять же, 10 отличий с Human Rights Watch, которая никак не может разобраться, кто прав, кто виноват в израильско-палестинском конфликте, которую никогда не интересует генезис конфликта. Когда их спрашиваешь «Ну, погодите, ребяточки, вот, вы говорите, что проклятые израильские фашисты ракетой убили палестинского ребенка. А, вот, вы знаете, просто этот палестинский ребенок жил в доме, а на этом доме стояла ракетная установка, из которой стреляли в Израиль?» - «А нас не интересует генезис конфликта», - говорит Human Rights Watch. То есть на девушку напал маньяк, она его зарезала ножом – «Нас не интересует генезис конфликта. Нас только интересует, что девушка кого-то зарезала ножом. Какая нехорошая девушка». Помните, была такая комиссия примирения и согласия в Чили, которая установила 3 тысячи жертв кровавого пиночетовского режима? Правда, в эти жертвы она также записала не только вооруженных террористов, 600 вооруженных террористов, которые с оружием в руках забрасывались на территорию Чили, но она записала даже и тех людей, которых эти террористы убили. Вот, все они были жертвы кровавого пиночетовского режима, потому что если бы не было пиночетовского режима, то этих жертв бы не было. Логично.

Так вот когда комиссия примирения и согласия вот эти жертвы перечисляла, она заявила: «Мы не будем изучать, чем эти люди занимались до переворота. То есть, знаете, да, может быть, некоторые из этих людей похищали людей. Может быть, они состояли в каких-то вооруженных бригадах, терроризировавших чилийских собственников, но мы не будем заниматься, чем эти люди занимались до переворота».

Вот, абсолютно все эти мыслительные приемы полезных идиотов ни один не пропущен, все взяты на вооружение. И это для меня самое печальное, потому что когда...

Раньше войны были простые. Войны шли за то, чтобы победить. И когда счет идет на победу, то ты стараешься победить. А когда главным преимуществом в войне становится, что у тебя много жертв и ты несчастный, то, знаете, как хорошо той стороне, которая изначально заточена под злую волю, как хорошо этой стороне максимизировать количество жертв? Израильского солдата трудно убить, а поставить на крыше дома ракетную установку легко. Подчинить себе всю Одессу трудно, а напасть на ультрас легко и что будет дальше, какая разница? Всё равно все трупы припишем себе, несчастным.

И когда мне говорят, что в Украине идет гражданская война, одну секундочку: где идет гражданская война, в Славянске? Вы посмотрите биографию человека, который командует в Славянске, Гиркина-Стрелкова. Вау! Человек про себя Вконтакте всё пишет. Он – сторонник монархии, он пишет, что с такой властью не великую Россию, а разве великий Гондурас можно построить. Он присягал Владимиру Кирилловичу Романову, занимается там реконструкциями добровольческой армии.

То есть вы понимаете, этот человек там в Славянске до сих пор воюет в армии Деникина. Он пишет, цитирую... Интереснейший персонаж, идейный. Причем, он, конечно, не за Путина. Он пишет «По моему глубокому убеждению, большевистская власть по сей день остается в России». Да? И дальше он пишет про демографию, про узбеков, про Рогозина, который всего лишь пиар-проект, бубновая шестерка из рукава Суркова. Вау! Вот, собственно, по тому, что он пишет, понятно, что происходит в Славянске. Это несчастный случай! Всех остальных-то, я уже говорила, нанимали таких, маргиналов там за 3 копейки, чтобы они водрузили над администрацией российский флаг, сфоткались с ним и уехали. Для Фотошопа. А тут вот, понимаете, последний офицер Деникина приехал воевать в Славянск.

То, что у них там кто воюет при этом реально, крыша уехала, что они там реально видят шпионов НАТО в ОБСЕ. Что у него под началом патологические садисты вспарывают украинцам животы, а там другому трупу зубы все повыдергали. Или он там сам живот вспарывает, параллельно пиша детские сказки (этот Гиркин).

Но это, вау, глыба, матерый человечище! И если останется в живых, мы еще об этом Стрелкове услышим, потому что, так сказать, все Рогозины и все Квачковы перед ним побледнеют. Именно в России.

Но я обращаю ваше внимание, что это не гражданская война. Стрелков-Гиркин – это не гражданская война. Стрелков-Гиркин может воевать в гражданской войне только в России на стороне Квачкова.

Сам Донецк? Это гражданская война? Простите, я там была. Там всей этой республикой руководит, вот, я говорю, господин Пушилин, мммщик. Кстати, в Одессе Денис Яцук, один из руководителей – тоже бывший руководитель МММ. Кстати, сейчас я даже не буду говорить о том, что там у нас господин Мавроди давно пытается заслужить благоволение нынешних властей. Помните его попытки сорвать там голосование в Координационный совет оппозиции? Ну, вот, что мы будем всерьез обсуждать? Экс-мммщик в Донецке старается за деньги или он такой прозрелый или его собрат в Одессе?

Я видела людей в Донецке. Да, конечно, там много искренних бабушек, которые считают, что их травят фашисты сланцевым газом. Но руководители откровенно не самостоятельны. Вот, мы видим, как один из этих руководителей Дмитрий Бойцов звонит Баркашову, спрашивает, сколько рисовать цифр за референдум.

И проблема-то заключается в том, что вот тех людей, тех бабушек, которые есть в Донецке, их бы без внешнего воздействия не хватило организовать гражданскую войну. А, простите, в гражданскую войну, организованную мммщиками, я не верю.

То же самое в Мариуполе. Еще раз повторяю, еще абсолютно непонятно, что произошло в Мариуполе. Но вот то, что рассказывают... Еще раз повторяю, это может быть липой, это может быть как раз легендой. Так вот самый простой вопрос: вот, что будет со всей этой ситуацией, если убрать воздействие со стороны России? Ответ на это такой, что это рассосется. Никакой самоподдерживающей реакции горения там не будет. Может, чуть пошипит, потому что, как я уже сказала, Янукович давно готовил там себе оборонный плацдарм. Но несомненно, там есть бабушки, которые говорят «Мы молимся Путину». И эти бабушки будут. Там есть люди, которых я видела, которые говорят «Хорошо, 80% изобретений во всей мировой истории совершены русскими».

Ну хорошо, такие люди есть и в России. За всё время их бытия в России они что устроили там? Недопереворот Квачкова, убийство судьи Чувашова, Маркелова, Бабуровой, казни нескольких дагестанцев и таджиков, записанные на пленку, и антипедофильские подвиги Тесака. Вау! Не много? Какая гражданская война? У гражданской войны – идеология гражданской войны, всегда есть начало, корни какие-то, она развивается постепенно, даже если она перед этим не была гражданской войной.

Вот, в 1936 году в Палестине стали громить евреев арабы. Ну, вот, никак нельзя сказать, чтобы до этого никогда не было, ниоткуда раньше ничего не было и арабы очень хорошо относились к евреям.

Вот, немцы стали сжигать евреев. Но никогда нельзя сказать, чтобы антисемитизма до этого не было, не было погромов, а вдруг появилось неизвестно откуда.

А тут ничего не было, даже в Донбассе. Аксенов в Крыму имел 4%. Так не бывает. Если б вот Аксенов имел 4%, потом 8, потом 10, потом дошло бы до 20-ти, а потом бы, знаете, вот, случился Крым.

Есть еще одна вещь, о которой я хочу поговорить сегодня, 10 мая. Это, естественно, о праздновании даты Победы во Второй мировой войне. И есть некий парадокс, который заключается в том, что ни в одной стране мира дату окончания Второй мировой не празднуют так, как в России.

Вроде, другие страны-союзники наши тоже воевали. Более того, напомню, что 9 мая начали праздновать с 1965 года. Сталин не принимал Парад Победы. То есть чем дальше от, собственно, Дня Победы, тем крепче праздник.

Причем, если вы заметите, одно время у нас пытались праздновать другую дату – день 4 ноября, День примирения и согласия назвали этот день. Это, типа, дата, когда выперли поляков из Кремля в 1612 году, отметелили поляков. Прекрасно гармонировал, конечно, вот этот праздник с местечковым характером нынешних официальных представлений об империи: «Ура! Это тот день, когда мы аж полякам надавали! Не кому-нибудь, а, вот, целым полякам». Но, все-таки, как-то откровенно вот такое представление о российских победах захлебнулось.

И, вот, мне кажется, что есть День Победы и это одна великая победа. А есть очевидная пиаровская, политтехнологическая ставка на 9 мая, в которой, прежде всего, вот, главный вопрос: «Ну, союзники во Второй мировой войне тоже победили. Почему они не празднуют так эту победу?»

А, ну вы можете сказать мне, что мы понесли самые большие потери. Сколько не знаем, но около 20 миллионов человек. А, может, 25. А, может, 28. А, вот, даже немцы – потери 6 миллионов.

Так в этом-то всё и дело? Откуда такие чудовищные потери у страны-победителя?

Россия страдает от демографической катастрофы. В 1913 году в Российской империи проживало 170 миллионов человек, 10% населения Земли. А сейчас на территории России проживает 2,4% населения Земли. В 4 с лишним раза меньше. Откуда эта чудовищная яма? Коллективизация и война.

Как получилось, что на войне такие потери? Лучше всех ответил на это сам генерал Жуков Эйзенхауэру: «Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто поля нет». Собственно, об этом же писали и немецкие генералы: «До самого конца войны русские, не обращая внимания на потери, бросали пехоту в атаку, почти в сомкнутых строях. Атаки русских проходят, как правило, по раз и навсегда данной схеме большими людскими массами и повторяются несколько раз безо всяких изменений».

Почему это было сделано, я говорила в прошлой передаче. Первая мировая война была позиционной, Сталин искал, как построить армию, которая будет прорывать позиционную войну, которая будет прорывать минные поля. Он нашел технологию – он построил армию, в которой было наибольшее количество офицеров, которые могли спокойно посылать людей на прорыв этих минных полей.

Правда, был побочный эффект, который в реальности заключался в том, что цитирую воспоминания Николая Никулина, «В пехотных дивизиях уже в 1941-42 годах сложился костяк снабженцев, медиков, контрразведчиков, штабистов и тому подобных людей, образовавших механизм приема пополнения и отправки его в бой на смерть».

Или вот воспоминания отца Дмитрия Орешкина: «Давай, твою мать, расходуй живую силу и отступаем на переформирование», - это кричит офицер.

Напомню, что это вот не случайная случайность. Если мы прочтем план 1940-го года, подписанный, по-моему, 18-го мая, план будущей войны, с 1940-го года подписанный, «Потребность на покрытие предположительных потерь на год войны в младшем начальствующем составе и рядовом составе рассчитана, исходя из стопроцентного обновления армии». Стопроцентное обновление – слова-то какие. Да?

То есть потери под Ельней, подо Ржевом, стопроцентное то самое обновление армии в 1944-м победном году. Штурм Берлина, в котором было положено уникальное количество людей. Это были не вынужденные события, это было не следствие, так сказать, отсутствия полководческих талантов у Жукова. Это нам не тактическая импровизация, случившаяся из-за нехватки снарядов. Это стратегия! Потому что народ России был использован в роли топлива, сгорающего в гигантской военной машине.

Как писал Виктор Астафьев о Жукове? «Он и товарищ Сталин (Жуков) сожгли в огне войны русский народ и Россию. Ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне как Россия и русский народ. Ее (России) попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась». Мы теперь Астафьева посмертно будем судить за эти слова?

Второй ряд вопросов, касающихся Второй мировой, был задан Виктором Суворовым. Нам всегда говорили, что Сталин – эффективный менеджер, великий деятель всех времен и народов, но нападения Гитлера не предвидел, к войне не был готов, войска находились в выступах, где были быстро окружены, аэродромы были придвинуты к границе, танки все были поломаны, устаревшие. Суворов первый сказал «Ребята, одну секундочку. Вот, когда наступают, аэродромы придвигают к границе, войска собираются в выступах, снаряды выгружают на грунт, режут проволоку. Ну, а мин, к примеру, потому что мины – это оборонительное оружие, мин не запасают. Что делал Сталин? Войска были на выступах, снаряды были выгружены на грунт, проволоку резали, аэродромы были придвинуты к границам, а мин не было.

«Одну секундочку, ребята. Как это к войне не готовы? – сказал Суворов. – У Гитлера было 3600 танков, у Сталина на Западном фронте было 12300». Я сразу оговорюсь, что я сейчас примерные цифры называю, потому что цифры гуляют от издания к изданию: кто говорит там, что у Гитлера было 3800... То есть, ну, ориентировочно порядок цифр такой, да? У Гитлера было 2,5 тысячи самолетов, у Сталина – 10 тысяч.

Как это не готов к войне? Может быть, это были плохие танки? Нет, Т-34 было в войсках 967 штук. Танков аналогичного класса у Гитлера не было. Т-34 был неуязвим почти для всех кроме лобового попадания пушки хорошего калибра. 508 танков КВ, но у них, правда, мотор был слабый, против любого попадания, в том числе в упор любой пушки немецкой были неуязвимы.

А другие танки? Вот, значит, был такой танк БТ, который, собственно, был куплен Сталиным у американского конструктора Кристи и к началу Второй мировой войны всех типов танков БТ в Красной армии было больше, чем всех типов танков во всех странах мира. Может быть, БТ – это плохой танк? Да нет, это замечательный танк. Вот, в Испании, когда БТ сражался, то есть в 1937 году за 2,5 суток БТ проделали марш в 630 километров. под Халхин-Голом – 800-километровый марш-бросок по монгольской степи БТ проделали.

В августе 1945-го, когда уже танковая эволюция ушла вперед, БТ ударили по японцам, прошли марш-броском 820 километров. При этом из тысячи танков всех типов потери составили 78 единиц.

То есть замечательный танк. Но как пишет тот же Суворов, у БТ был единственный недостаток – он был оптимизирован для европейских дорог и монгольских степей, его невозможно было использовать на российской территории. Вывод Суворова? Сталин готовился к наступательной войне, Гитлер его опередил.

Кстати, Суворов, ведь, восхищается Сталиным. Как-то, вот, версия наших патриотов «Гений всех времен и народов, но к войне не был готов» - она какая-то, вот... Какой же он тогда гений?

Но Суворов идет дальше. Нам говорят «Сталин не готовился к войне». А вот история 1925 года. Во Францию приезжает красный военный летчик Минов с заданием купить 4 тысячи военных авиационных двигателей. Я напоминаю, что у Гитлера на Восточном фронте 22 июня было меньше. Вопрос: для чего покупает двигатели Минову? Для борьбы против фашистской Германии? Напомню, 1925-й год. Гитлера нет даже в проекте. Или это, так сказать, для обороны от Запада, который должен напасть на мирный Советский Союз? Тогда почему этот проклятый Запад, который должен напасть на мирный Советский Союз, продает Советскому Союзу двигатели?

Вот начинается индустриализация. Кто главный проектировщик заводов, сталинских заводов? Альберт Кан, самый известный промышленный архитектор Америки. С 1929-го по 1932-й год фирма Альберта Кана строит и проектирует для России промышленные предприятия в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Томске, Нижнем Новгороде, Самаре и так далее.

Вообще Кан спроектировал всю российскую промышленность, проще всего так сказать. Стоило это 2 миллиарда долларов в тогдашних ценах, в нынешних около 220 миллиардов. В общем-то, эти 2 миллиарда – да, они были оплачены трупами умерших от голода крестьян.

Всё это были военные заводы, они производили либо танки, либо сталь, которая нужна для производства танков, либо электростанции, которые нужны для производства стали, из которой делают танки.

Вопрос: против кого собирался воевать Сталин? Против Гитлера? Но в 1929 году Гитлер еще не у власти. Против кровавого Запада, который нападет на мирный Советский Союз? Но зачем же тогда Запад в лице господина Кана строил для Сталина военную промышленность?

Или, например, я уже говорила, танк Кристи, который куплен в том же 1930 году, производится в Харькове на заводе, построенном американским же конструктором Каном в количестве 22 штуки в день? Опять же, против кого танк? Против Гитлера? Ну, тот, вроде как, придет к власти только через 3 года. Против Запада? Ну, чего ж тогда Запад продает Сталину танк?

Разве внешняя политика Сталина – это избежать войны? Нет, вот, посмотрим, в 1936 году происходит переворот Франко в Испании. Там трудно сказать, долго ли бы продолжалась гражданская война в Испании, но СССР перебрасывает в Испанию 640 самолетов, 340 танков и так далее, и так далее. И в результате немногочисленные испанские коммунисты, которые, кстати, не пользовались до той поры особым влиянием, становятся главной силой борьбы против Франко. Кстати, посмотрите несколько аналогий с тем, что происходит сейчас в Донбассе.

И вопрос: зачем Сталин тратил гигантские деньги на войну в Испании, причем, сам Советский Союз не участвовал? Но при этом сам Советский Союз не участвовал, но очевидный вывод, что Сталин надеялся разжечь в Испании... Знаете, как вот? Грабить во время пожара – китайская стратагема. Вот, если бы разгорелась война, в которой, с одной стороны, участвовал Гитлер на стороне Франко, а с другой стороны Европа на стороне республиканцев, вот, как это было бы приятно: все полезные идиоты и коминтерновцы, собственно, по указанию Москвы предпринимали всё, чтобы заклеймить позором западные демократии, которые не вступили в войну в Испании.

Но вот в Испании не началась. Потом в 1938 году возникает новая точка напряженности – Чехословакия. Германия требует у Чехословакии вернуть ей... Как там? Нет, не Новороссию, простите. Это называлось «Населенные немцами Судеты». И, вот, известно, в сентябре 1938 года Англия и Франция уговаривают Чехословакию уступить Гитлеру, позорный Мюнхенский сговор, невыученный до сих пор западными демократиями урок о том, что если ты уступаешь хулигану, то он воспринимает твои уступки как новый плацдарм для атак.

А вопрос: а что делает-то во время Мюнхена Советский Союз? А Советский Союз на конфиденциальных переговорах с Германией всячески поддерживал позицию Германии. А в конфиденциальных переговорах с Чехословакией поддерживал позицию Чехословакии.

Намерения Сталина, собственно, вполне понятны. Они были озвучены им самим в речи, которая произошла за несколько дней до подписания пакта Молотова-Риббентропа. Они звучали так: «В интересах СССР и трудящихся чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Надо сделать всё, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон».

Вот что страшно. Что 20 миллионов погибших в войне и 20 миллионов (или тоже мы не знаем сколько) погибших от Голодомора, от коллективизации –люди, погибшие в одной и той же войне. Вторая мировая война – да, она формально началась 1 сентября после подписания пакта Молотова-Риббентропа. Но не правильнее ли сказать, что для русского народа она началась с коллективизации? И что это была война Сталина за господство над всем миром, в которой русский народ играл роль топлива для растопки?

И еще одна дырка в официальной теории войны, собственно, связанная с распадом СССР. У нас сейчас какая главная претензия ко всяким прибалтийским республикам? Ах, они сволочи такие: мы их освободили, а они нас называют оккупантами. Я специально даже сделала не сама, я попросила своего приятеля доброго, литовского журналиста Рамунаса Багдонаса ответить на несколько простых вопросов. Вот цифры.

После ввода советских войск в Литву в 1940 году было депортировано 23 тысячи человек. После войны 186 тысяч человек было арестовано, 118 тысяч было депортировано. Причем, надо сказать, что вот те депортации 1941 года – они начались буквально накануне войны, они начались 14-18 июня и, собственно, война прервала эти депортации.

Партизанская война против советских войск продолжалась после 1944-го до 1953-го года. Около 50 тысяч участников, 20 тысяч погибших. Последний партизан застрелился в 1965 году.

Или, вот, была история такой литовской деревни Притчепяй, которая случилась 3 июня 1944 года, когда ее уничтожили эсесовцы.

Ее уничтожили эсесовцы. Но уничтожили ее после того, как красные партизаны расстреляли германских солдат возле деревни. Собственно, немцы предупреждали, что, вот, будет такая история, будем расстреливать деревни. И, вот, это что было? Это было сделано, чтобы расстрелять немецких солдат, или это было сделано, чтобы немецкие солдаты расстреляли деревню?

Вот, литовцы – это маленькая нация. Она это помнит. Она это не забудет. Вот, как ей объяснить, что те 23 тысячи человек, которые до начала Великой Отечественной войны были депортированы, что это освобождение? А с российской стороны официально несется «Мы вас спасли, а вы – суки неблагодарные!»

Что важно? Что самое страшное? Что такая позиция российской официальной пропаганды – она бесперспективная в том смысле, что по ней нельзя достичь компромисса.

Вот, когда исламист говорит тебе «Вы нас обижаете и сами себя взрываете, чтобы скомпрометировать мирный ислам», эта позиция выдвигается, чтобы не договориться, чтобы всегда вырабатывать в себе злую энергию, которой подпитывается обида.

И, вот, ужас заключается в том, что давайте лучше спонсировать Суворова и Солонина, и они будут писать книги на русском языке, очень не лестные, возможно, для Советского Союза. Это будут книги на русском языке. И наши бывшие республики будут их читать на русском. И Россия будет по-прежнему культурным центром, переводить с русского. Нет, все прилавки забиты трудами на тему «Мы вас спасли, а вы, негодяи, называете это оккупацией». Проблема заключается в том, что ее никто не будет читать в бывших советских республиках. И самое важное для меня, что это не позиция империи «Нас обижают, а мы вас спасли». Империю никто не обижает – она сама всех обижает. Это не позиция победителя, это позиция глубоко обиженного человека. Никогда Российская империя не отрицала выселения черкесов, никогда Российская империя не отрицала политики Ермолова. Она говорила «Да, мы вас завоевали, теперь служите». Никогда Российская империя не отрицала подавления польского восстания. Она говорила «Да, мы вас завоевали, теперь служите. Но смотрите, какие возможности мы вам предоставили».

И вот это мне кажется самой существенной вещью, что новая государственная идеология погружает всю русскую нацию не в империю, а в позицию вечно обиженных: «Мы вас спасли, а вы этого не признаете».

Всего лучшего, до встречи через неделю.