Казанский: По сути линия России такая — «мы разграбили Донбасс, развалили его, теперь отдадим его Украине»

Bзвестный донецкий журналист Денис Казанский, с началом оккупации РФ Донбасса переехавший в Киев, дал большое интервью Радио НВ о планах России в отношении так называемых «Л/ДНР».

Мы выделили главные тезисы из его прямой речи и оформили их в формате «вопрос-ответ», сообщает "Новое время".

Что сейчас происходит с раздачей паспортов РФ жителям оккупированных территорий Донбасса?

Второй момент: и раньше в том, чтобы получить российский паспорт, не было ничего невозможного или экстраординарного. Россия, — если ты ездишь туда, сдаешь экзамен по русскому языку, особенно, если есть родственники, — там можно получить российское гражданство относительно легко. Многие получили его еще до того, как был этот указ Путина.

Без российской прописки этот паспорт не дает права на пенсию, на какие-то выплаты. То есть он, по сути говоря, для жителей Донецка и Луганска ничего не меняет. Единственное, что это позволяет людям относительно легко переехать куда-то в Ростов, там их не будут «хлопать» как украинцев на улице «ППСники», и там они просто легче устроятся на работу.

Фото: REUTERS / Alexander Ermochenko

12 августа один из спикеров террористов «ДНР» Даниил Бессонов заявил, что в 2014 году только 0,28% мужчин Донбасса были готовы воевать в составе бандформирований за отделение региона от Украины — какие из этого можно сделать выводы?

Это сделано с совершенно определенной целью. Действительно, разгадка есть, и она одна: на самом деле Россия пытается «впихнуть» все эти образования назад в состав Украины.

Официальная «линия партии» РФ гласит, что Донбасс «не так встал», как они говорят. Аннексия Крыма произошла из-за того, что там появились так называемые «вежливые люди», то есть российские войска без опознавательных знаков. На Донбассе они появились несколько в другом виде: сначала в виде диверсантов Гиркина [один из экс-лидеров террористов, российский гражданин], — то есть это была не армия, а как ЧВК, частная военная компания) — в виде казаков, а потом Россия уже только ограниченно вводила войска в августе 2014 года, когда все эти «днровцы» проигрывали.

По сути линия такая — «мы разграбили Донбасс, развалили его, теперь отдадим его Украине». В эту короткую фразу укладывается вся российская политика по отношению к ОРДЛО, которая там проводится с 2014 года.

Боевики "Л/ДНР" на оккупированном Донбассе / Фото: REUTERS / Alexander Ermochenko

Какие шаги по возвращению Украине оккупированных территорий Донбасса на своих условиях может предпринять РФ?

Их задача — любой ценой как-то исхитриться и все-таки Украину заставить принять эти территории и легализовать оккупацию, что в переводе на язык права означает предоставить особый статус.

Россия с помощью этих территорий хочет получить квоту в украинском парламенте, в украинском правительстве, поскольку эти территории будут каких-то депутатов делегировать во власть. Понятно, что все эти люди будут согласовываться Россией, которая их контролирует, утверждаться российскими кураторами. И Россия таким образом хочет получить свою «часть акций» в условном «акционерном обществе» под названием Украина.

Они рассчитывают «не мытьем, так катаньем» взять на измор, шантажировать войной. Ведь что они делают сейчас? Они говорят «Давайте-давайте, заключим перемирие», потом «бабах» — опять начинают обстрел, погибают украинские военные (как было недавно — сразу четыре человека убили). То есть они используют эти оккупированные территории как оружие пыток. И, к сожалению, я не вижу выхода из этой ситуации.

Фото: REUTERS / Alexander Ermochenko

Как Украина должна готовиться к деоккупации Донбасса?

Безусловно, мы должны иметь какие-то внятные планы по деоккупации и реинтеграции этих территорий, поскольку это наши территории. Мы однозначно должны быть готовы к тому, что они могут вернуться, будут возвращены.

Я думаю, что рано или поздно мы придем к такой ситуации, когда перед Украиной встанет вызов — забрать их назад. То есть назад прийти, зайти, ввести свои войска и официальные органы власти на Донбасс, интегрировать его обратно в правовое поле.

И я не уверен, во-первых, что мы к этому готовы. Во-вторых, это потребует колоссальных затрат. На самом деле ни о какой прибыльности Донбасса речь не идет. То есть Украине придется его восстанавливать, вкладывать колоссальные средства, этот регион будет хронически убыточным, я думаю, еще на многие десятки лет после всего, что случилось.

Поэтому однозначно нужно быть к этому готовым, разрабатывать план, иметь его в ящике стола. И самое главное — он необходим для переговоров, чтобы мы могли международному сообществу показать, что у нас есть какая-то внятная стратегия, что мы собираемся сделать «то» и «это», нам есть что предложить, нам есть что реализовать.

И в принципе сейчас все сводится к тому, что обе стороны друг друга обвиняют в том, что «Минск» не выполняется, и поэтому вынуждена и российская, и украинская сторона выполнять Минские соглашения, и каждая страна стремится их поддерживать, чтобы ее не обвинили, что именно она является нарушителем.