Элина Свенцицкая: Боль и неуверенность в завтрашнем дне — это Донецк сейчас

Профессор Донецкого национального университета, поэт, писатель, лауреат литературных премий, доктор филологических наук, Элина Свенцицкая поделилась своим видением происходящего на родине.

Об этом Свенцицкая рассказала в интервью «Фокусу».

Человек из Винницы

Когда ты переехала в Киев?

— В августе 2014 года. И на это не в последнюю очередь подвиг меня страх. Думаю, женщине не стыдно бояться. Было ощущение покинутости на произвол судьбы. Местная власть, в том числе милиция, явно самоустранилась от происходящего. А вооружённых людей к тому времени в городе появилось очень много. Ну и самое главное — стало понятно, что идёт война. Обнаружились, мягко говоря, тоталитарный характер "ДНР" и внезапная обесцененность человеческой жизни. Кроме того, мне стало понятно, что, находясь в Донецке, я буду нести ответственность за то, что там происходит.

В конце сентября 2014 года мне позвонил заведующий моей кафедры и спросил, собираюсь ли я преподавать в "ДНР" или покину университет. Я на тот момент жила в Киеве, но долго думала. И мне было о чём. У меня там были мама и на тот момент тяжело больной папа, сын, муж. Не говоря о квартире. А с другой стороны — не покидало ощущение, что моя родина — Украина, что я должна быть там, где Украина.

Колебалась до последнего. И всё решило то, что первого октября в Донецке начали проводиться занятия в аудиторном режиме. При том, что там стреляли. И вот тогда

я сказала: извините, к этому безобразию не хочу иметь никакого отношения. Человек может рисковать своей жизнью. Но жизнью детей, а студенты для меня дети, я не имею права рисковать. И перекладывать на детей ответственность, мол, пусть сами решают, ходить им на занятия или не ходить, — это тоже не выход. Если, не дай Бог, что-нибудь случилось бы с кем-то из тех, кто шёл на мою лекцию, как бы я с этим жила? Ну а потом уже я подумала о дипломах, которые мы будем выдавать студентам. Обычно вначале решают эту проблему, а затем начинают учить.

Остались ли связи с коллегами по университету, который существует на территории "ДНР"?

— Естественно, остались. 20 лет работы в этом вузе не скинешь со счетов. Там осталась кафедра моего отца. Он ушёл на пенсию в августе 2014 года. Когда бывала в Донецке, всегда приходила на родной факультет. И со своими коллегами никогда не ссорилась. Понятно было, что мы разные, но все люди разные. Мои коллеги — люди глубоко порядочные и очень симпатичные. Мне было важно просто обнять их, выразить поддержку, сказать, что всё это в конце концов закончится.

С этим связана одна история. Как-то в очередной раз я оказалась там, и мы, человек пять преподавателей, сидели на бывшей папиной кафедре. Вдруг прибежал перепуганный охранник с трясущимися губами и закричал: "Вы женщина из Винницы? (Донецкий национальный университет переехал в Винницу. - Фокус). Немедленно покиньте здание университета!" Причём он видел меня, когда я входила, я, естественно, с ним поздоровалась. Успокоившись, объяснил, что кто-то позвонил в охрану, донёс, что в здание проник "человек из Винницы". Оказалось, что на сей счёт уже имелось распоряжение, согласно которому "людей из Винницы" допускать в здание университета нельзя.

Понятно, что сейчас в университете я не появляюсь, но человеческие контакты, конечно, поддерживаю. И для меня это естественно, так как мои коллеги для меня ни в коем случае не предатели.

Кое-кто из работников бывшего ДонНУ, выехавших на территорию Украины, кажется, высказывался в этом смысле.

— Странно, когда предателями называют людей, которые по разным причинам находятся в каком-то конкретном месте. С таким же успехом предателями можно назвать всех представителей одного вероисповедания. Все не бывают предателями. Каждый случай, как говорил Чехов, надо рассматривать индивидуально. Для меня это люди, которые сейчас в беде. И стараются в этой ситуации выживать. И оставаться людьми и делать своё дело. Ведь это утопия — надеяться, что все внезапно покинут Донецк и территорию "ДНР". Так что своим коллегам в "ДНР" я не судья, потому что меня с ними нет.

Мы никогда не знаем, что выбираем

Как твои донецкие коллеги воспринимают свою жизнь, всё, что произошло и происходит с нами и с ними?

— Кто-то из них хотел в Россию, конечно, такое было. Кто-то думал, что таким образом удастся что-то именить в регионе, оставаясь в составе Украины. Но войны и "ДНР" никто не хотел. Никому в самых кошмарных снах это присниться не могло. А происходящее сейчас они воспринимают с фатализмом. Случилось то, что случилось. И надо жить, работать, делать то, к чему ты призван. По-моему, такая позиция достойна уважения.

Какое будущее твои коллеги видят в "ДНР"?

— Понимаешь, когда вокруг стреляют, люди не задумываются над этим. Они заняты выживанием, и другой возможности заработать на хлеб у них нет. Можно только посочувствовать моим коллегам, потому что им приходится поступать не всегда или не совсем по совести. А потом — жизнь всё-таки идёт. Устраиваются поэтические конкурсы, научные конференции. Проблемы не снимаются, но людям удаётся от них отстраниться. А насчёт планов… Какие планы строить, когда не знаешь, что будет завтра?

"Войны и "ДНР" никто не хотел. Никому в самых кошмарных снах это присниться не могло. А происходящее сейчас они воспринимают с фатализмом. Случилось то, что случилось"

Ты иногда бываешь в Донецке, что бросается в глаза в первую очередь?

— Не только я, но и другие обращают внимание на чистоту и ухоженность центра. Чисто, приблизительно как в больнице. И главное ощущение: "больница — место боли". Действительно, смотришь вокруг — и всё болит. Болит прошлая жизнь. Больно за людей. Боль и неуверенность в завтрашнем дне — это Донецк сейчас.

Возможен ли для людей, которые сейчас там живут, выбор Украина — не Украина?

— Честно говоря, есть такой выбор. И у многих в результате в сухом остатке Украина. Многие ждут, когда всё это закончится и когда там будет Украина. Но, с другой стороны, представь, всё-таки они попадали под обстрелы и украинской армии. Гибнут люди, разрушаются дома, мирные люди становятся инвалидами. Выбор есть, но это очень трудный выбор.

Один из последних моих рассказов о том, что люди выбирают, собственно, не зная, что именно и каковы будут последствия этого выбора. Этот рассказ родился во время одной из поездок в Донецк. Мы никогда не знаем, что выбираем, и в этом наша экзистенциальная трагедия.

"Там всё другое: люди, вещи, стены…"

Донецк по-прежнему твой родной город, город детства, или уже разорвалась пуповина родственности?

— Когда я в Украине и занимаюсь научными, преподавательскими, литературными делами, ощущение разрыва уходить вглубь, затухает. А когда возвращаюсь туда, не происходит совпадения моей памяти о прошлой жизни и того, что там сейчас. Всё какое-то другое. Помнишь, как у Ахматовой в стихотворении "Есть три эпохи у воспоминаний":

Там всё другое: люди, вещи, стены,
И нас никто не знает — мы чужие.
Мы не туда попали... Боже мой!
И вот когда горчайшее приходит:
Мы сознаём, что не могли б вместить
То прошлое в границы нашей жизни,
И нам оно почти что так же чуждо,
Как нашему соседу по квартире…

Вот мы говорим, как важно сохранить связь времён, прошлого и настоящего, а на самом деле — как это трудно. И как больно её сохранять. Если вообще возможно. Если хватает сил.

А надо ли? Или, может, стоит начать с чистого листа?

— Человек никогда не начинает с чистого листа. И чем сознательнее он относится к своему прошлому, тем больше у него шансов действительно двигаться вперёд, а не повторять собственные ошибки. Мера осознанности подразумевает ценность памяти и то, что она всё-таки не вмещается в настоящее и болит, но всё равно внутри тебя живёт. Это очень важно для любого человека, а тем более для меня как писателя.

Как складывается работа на новом месте, отношения с коллегами в Виннице?

— Переезд на новое место всегда труден, а переезд университета — тем более, когда часть людей осталась на старом месте, очень тяжёлая вещь. Естественно, что в такой ситуации первоначальный хаос неизбежен. Преодолением которого, собственно, мы жили весь прошлый год. Я сейчас работаю на двух кафедрах — русской литературы и журналистики. Не могу сказать, что всё стало сейчас замечательно, но в этом году у меня возникло ощущение того, что я на своём месте.

Что для тебя политика? Насколько ты вовлечена в то, что сейчас происходит в стране?

— Не могу сказать, что разбираюсь в этом. И, честно говоря, не хочу. Политика — это что-то такое на стыке финансов и криминала. И рационально я понимаю, что мне что-то рассказывают, но при этом часть утаивают. И потому я многого не знаю. Спрашивается, зачем мне думать о том, о чём у меня нет и не может быть исчерпывающей информации?

Но я стараюсь быть политкорректной, сочувствую людям, которые думают не так, как я. Если у нас в стране возникнет культура понимания, что человек достоин уважения, даже если иначе думает, чем ты, возможно, и в политической сфере что-то сдвинется. Как сказал профессор Преображенский: "Разруха не в клозетах, а в головах". И война тоже в головах.

Как ты идентифицируешь себя в современных политических и культурных реалиях?

— Я представитель антитоталитарного дискурса. По политическим убеждениям — либерал, от слова "свобода". Одна из наших больших проблем связана с тем, что свобода понимается либо как произвол, либо как марксистко-ленинская осознанная необходимость. Но вспомним Мамардашвили: свобода — необходимость "я". Свобода — это когда человек решает что-то не предзаданно. Когда решение не готово, и он решает исходя из себя. И именно в силу этого отвечает за своё решение.

Но одно дело это философски сформулировать, а другое дело почувствовать, что свобода — она такая и есть. Что все ценности упираются в личность. И различия наши необходимо уважать, а не игнорировать. И только когда всем различиям найдётся своё место, можно будет жить по-человечески.

На грани ума и безумия

Почему ты выбрала академическую карьеру?

— По сути я эту карьеру не выбирала. Я вообще не делала и не делаю карьеру, просто занимаюсь тем, что люблю. А люблю я это во многом потому, что семья у меня была филологическая, филологи у меня и папа, и мама. Интерес к науке — наверное, гены отца. Мой отец — Михаил Моисеевич Гиршман, учёный, без которого невозможно представить современную теорию литературы, один из основателей донецкой научной филологической школы. Мне всегда было интересно, как пишут и зачем пишут люди. Ну и потом — будучи на четвёртом курсе, мне посчастливилось услышать высокую оценку моих филологических способностей от Лидии Гинзбург. Приблизительно тогда же о моих поэтических талантах положительно высказался Арсений Тарковский.

Вы с Тарковским были знакомы?

— Я писала диплом по Ахматовой, и у меня появилось несколько вопросов к нему, касающихся её творчества. Я поехала к нему в Переделкино, не думая, что стану читать стихи, которые тогда ещё писала по-русски. Мне был 21 год, и это были очень плохие стихи. Я благодарна и Арсению Александровичу Тарковскому, и Лидии Яковлевне Гинзбург — и не потому, что им поверила. Конечно, нет. Настоящие стихи пришли позже и на другом языке. Но их слова обязывали. А выбор мой диктовался необходимостью быть в слове. Быть при словах. Это значит слышать слово, думать о нём и о его смысле.

Легко ли быть профессором русской литературы в Украине?

— Во-первых, я себя профессором не чувствую. В том смысле, что не чувствую себя мастистой и брадастой. До сих пор знаю, что очень многого не знаю. Во-вторых, я стараюсь дистанцироваться от тех, у кого по вполне понятным политическим причинам русский язык и литература вызывают отторжение. Мне это странно. Я этим людям сочувствую. Понимаю, что такая аберрация сознания случается неспроста. В-третьих, здесь, в Киеве, я чувствую себя востребованной как филолог, за что благодарна тем, кто поддерживал меня.

Ты всегда писала прозу на русском, а стихи на украинском языке. Отчего так вышло?

— Я начинала писать стихи на русском, так как была русским филологом. Но в принципе не видела себя в русской поэзии. А с русской прозой у меня получилось. Затем оказалось, что как поэта меня вполне принимает украинский язык.

Для меня выбор языка как-то наложился на ощущение различия стихов и прозы. Проза — это всё-таки много голосов, озвучивающих разные точки зрения, эти голоса звучат извне. А стихи — это голос одного человека, голос души. Язык выбирает человека для того, чтобы через него творить какие-то смыслы, а не человек выбирает язык. Так получилось, что украинский язык выбрал меня.

На днях у тебя вышла книга в киевском издательстве "Каяла", в ней есть какой-то отклик на события последних лет?

— Естественно, это первый цикл рассказов, который называется "Рассказы последнего времени". В нём для меня нет ни правых, ни виноватых. Там есть просто страдающие люди, которые попали в сложную ситуацию и в ней должны как-то выживать.

Можешь ли охарактеризовать тип героя твоей прозы? Кто он?

— В моей прозе люди жизненно не устроенные. Как правило, одинокие. Не вполне умственно нормальные. Нормальным быть слишком скучно, а безумным — страшновато. Вот на грани ума и безумия существуют мои герои и я вместе с ними. Потому что чувствую себя вовлечённой в их мир чуть больше, чем мне бы этого хотелось.

То, что происходит сейчас в стране, порождает какие-то смыслы или лишает осмысленности твою жизнь?

— Я уже в том недетском возрасте, когда лишить смысла мою жизнь может только её насильственное прекращение. Мне, безусловно, трудно. Но эта трудность внутренне для меня очень продуктивна. Потому что когда человек преодолевает что-то внутри себя, элементарно слёзы, боль, и заставляет себя говорить об этом ясно, взвешенно, ощущая вес слова, каждый поворот фразы, он заново рождает в себе художника.

Элина Свенцицкая Донецк ДНР
Если вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции
Автор
(0 оценок)
Актуальность
(0 оценок)
Изложение
(0 оценок)
Я рекомендую
Пока никто не рекомендует

Комментарии

Ситуация, которая сложилась в стране, не может не вызывать тревогу. Социальная напряженность растет, и это видно по тем комментариям и жарким дискуссиям, которые разгораются под каждым материалом. Мы не можем допустить, чтобы сайт использовался различными радикальными силами по обе стороны «баррикад» в качестве агитационной площадки. Поэтому вынуждены временно закрыть возможность комментирования. Предлагаем вам перенести дискуссию со страниц {url} в социальные сети, где Вы сможете выразить свою позицию. Все новости {url} доступны в группах {vkpage}, {fbpage}, {okpage}. Мир Вам и Вашим семьям.
Политика
На встрече с президентом Франции Эммануэлем Макроном президент РФ Путин заявил, что альтернативы "нормандскому формату" переговоров по Донбассу не существует, однако есть ряд вопросов, которые нужно решить перед организацией саммита.  Об этом сообщает "Интерфакс-Украина". "Я действительно считал и сейчас считаю, что любая встреча, в том числе и встреча в "нормандском формате", должна приводить к конкретным результатам. И, на мой взгляд, нужно добиваться то...
Бизнес
К закрытию межбанка американский доллар в покупке подешевел на 6 копеек, в продаже — на 8 копеек Евро скинул 6 копеек в покупке и 9 копеек в продаже, сообщает Минфин. Валюта Закрытие 16 августа Открытие 19 августа Изменения доллар 25,18/25,22 25,12/25,14 6/8 евро 27,93/27,98 27,87/27,89 6/9 рубль 0,3797/0,3806 0,3752/0,3760 0,0045/0,0046 Открылись торги по доллару в диапазоне 25,1800-25,2200 грн/долл., торги по евро открылись в диапазоне 27,9397-27,9815 гр...
Аналитика
Проводить какой-то анализ того, что сейчас происходит на линии соприкосновения на Донбассе в последние несколько недель стало практически невозможно. После того, как на публику всплыли факты сокрытия информации об обстрелах со стороны боевиков пресс-службой штаба проведения войсковой операции, фактически штатные военные пропагандисты перекрыли любую утечку информации с фронта, пишет Михаил Жирохов в "ДС". С одной стороны, это крайне необходимо, так как в с...
Спорт
Бывший главный тренер "Шахтера" Мирча Луческу поделился мнением о нынешних проблемах "горняков". Сообщает Террикон. "Шахтер" три года не вводил в состав молодых игроков. Фонсеку интересовала только победа в чемпионате Украины, но если ты хочешь иметь команду на будущее, то должен рисковать и менять футболистов, наигрывать молодых. Если ты этого не делаешь, то как получить рост? Хочешь только результата - ставь всегда один и тот же состав, однако вскоре нач...
Происшествия
Сотрудники контрразведки СБУ Украины разоблачили в Киевской области бывшего боевика террористической организации «ДНР».В ходе досудебного расследования следователи СБУ установили, что в 2014 году житель Харцызска три месяца проходил «военную службу» в одном из незаконных вооруженных формирований так называемой «ДНР». В составе НВФ злоумышленник выполнял функции охранника штаба, дислоцированного в родном городе, сообщает пресс-центр СБ Украины.Боевик участв...
Происшествия
Сотрудники Службы безопасности Украины разоблачили противоправную деятельность группы лиц, участники которой организовали механизм поставки промышленного оборудования для угольных шахт на временно оккупированных территориях Донетчины. Оперативники спецслужбы установили, что в течение 2018-2019 годов отечественное машиностроительное предприятие по документам якобы экспортировало горное оборудование в адрес российских компаний. На самом деле промышленное обо...
Происшествия
Сегодня, 19 августа, на пересечении Ленинского проспекта и улиц Куйбышева произошло столкновение двух автомобилей. На данный момент нет достоверной информации о пострадавших в ходе происшествия.
Политика
Глава партии «Слуга народу» Дмитрий Разумков, которого прочат в спикеры Верховной Рады IX созыва, неожиданно признал, что быстро завершить войну на Донбассе даже у новой власти не получится.  Об этом он заявил в интервью НВ, признав, что именно этого от партии хочет большинство ее избирателей. «Конечно, от нас будут хотеть быстрого окончания войны, хотя все понимают, что закончить быстро ее не удастся, и решает это совсем не парламент. Это большой путь, ко...
Происшествия
Организаторы вечера памяти Кузьмы «Скрябина» в Донецке вынуждены были отменить мероприятие — из-за угроз. Страница концерта во «ВКонтакте» была удалена. Об этом сообщили соцсети, а также информационный ресурс «Новости Донбасса» . Вечер должен был состояться 17 августа в кинокофейне им. Ханжонкова в оккупированном Донецке. Организаторы отмену мероприятия СМИ пока не комментируют, однако тех, кто бронировал столики, предупредили об отмене мероприятия и призн...
Новости по теме
Казанский: По сути линия России такая — «мы разграбили Донбасс, развалили его, теперь отдадим его Украине»
Илларионов: Путин не будет прекращать поддержку сепаратистов, не будет выводить войска из Крыма и Донбасса
Командующий ООС: На Донбассе идет позиционная война
Пионтковский: Донецк вернется в Украину через несколько дней после смерти Путина
Генерал Назаров: Моя совесть чиста перед памятью бойцов, погибших в сбитом над Луганском Ил-76, и перед Богом
Ирина Жданова: Абитуриенты с неподконтрольного Донбасса уже с 3 июня могут подавать документы в украинские вузы
Ярош позвал Зеленского на передовую на Донбассе и рассказал, что с ним будет, если предаст Украину
Казарин: Зеленский не может принести мир в Украину
Бой судного дня — ДАП, 26 мая 2014 года
Археологические памятники на Донбассе. Ученый рассказал о потерях и исследованиях